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信長の軍が強かった理由  農民の寄せ集めじゃなくて、職業軍人だったから

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:26:39 2oJ/uAOl0.net
当時は戦の時だけ農民や武士集めて軍にしてた

でも信長の軍だけは、職業軍人だらけだった
普段から軍人として雇って鍛えまくってた
だから強かった

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:13.333 gpTfZIjX0.net
鉄砲ハイ論破
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:24.658 gcORsFNe0.net
織田の兵は弱いことで有名だったんだが
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:03.857 2oJ/uAOl0.net
>>3
強くて有名だったんだが
57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:04:12.940 /9S/eExFr.net
>>7
信長本人も「うちの兵は弱かった」って言ってた気がする
その弱いのをなんとかする為に、色々準備とか用意とか工作活動とかめっさがんばって、戦に勝ってたとかなんとか
4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:28.692 eoCfAu21d.net
まあ素人の農民が強い訳ないよな
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:45.020 rpspm65MM.net
それができるってことは豊かだったの?
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:20.233 2oJ/uAOl0.net
>>5
むちゃくちゃ金持ちだった
どんくらい金持ちかっていうと今の金額で10億円くらいする陶芸品をポンと差し出せるくらい
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:27:55.067 +rItsO3W0.net
武田の軍からは逃げてたもよう
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:30.956 2oJ/uAOl0.net
>>6
信玄死ぬ寸前だったから死ぬまで待ってただけ
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:28:55.862 kVQscVcUa.net
常時雇う金はどこから捻出してたの?
農民から奪ってたのか?
11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:00.104 yEFkv6Bh0.net
金持ちだったからだぞ
12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:29:18.384 s+y+KR7j0.net
伊賀の忍者を雇ってたんだっけ
15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:16.154 XuX7udVYK.net
織田の兵は弱かったことで有名
でもそれが理由で天下も取れた
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:29.765 RoPjNoULr.net
結局戦は金がある方が勝つ
19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:31:01.621 2oJ/uAOl0.net
>>16
その通り
鉄砲だって金に物言わせて買い漁ったからね
31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:37:11 RoPjNoULr.net
>>19
現代の戦争もそうだろ
所詮マネーゲーム
17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:30:34.898 2oJ/uAOl0.net
強くて有名だったよ
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:31:42.524 uxp3g9i3a.net
弱かったから、何の鍛錬もしてない雑魚でも扱える鉄砲にいち早く目をつけたんだよ
21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:32:39.535 YRYY7hgU0.net
鉄砲の前は長槍とか弱い兵でも頭使って勝つ確率を上げる努力してたとこじゃね?
25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:33:55 Z8Y/UtzO0.net
兵農分離についてはまだ異論がある
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:34:33 tHmb4Fr80.net
農民なんて引っ張ってきても棒を振り回したり石投げたりするので精いっぱいだろ
そんなん戦場で役に立たないわ
実際の戦場で棒振り回すだけとか石投げたりする奴居ないだろwwwwwwwwwwwww
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:36:10 o7EHMEvFa.net
>>26
長槍は棒を振り回すだけ
27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:35:00 7F3L3ivR0.net
兵農分離の目的って生産量の安定を目的にしてたんじゃなかったっけ?
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:37:14 2oJ/uAOl0.net
秀吉の軍も信長の軍を引き継いだからめちゃくちゃ強かった
54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 20:49:23.879 41Nahiz2a.net
軍どうこうじゃなくて頭おかしいレベルレベルで信長が先進的だっただけ
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:06:29.412 r8PSwcRI0.net
尾張の兵が弱かったのは尾張が豊かだったからだっていう認識にかなりの疑義を覚える
普通豊かな国の人間の方が体がでかくて強い気がする
60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:10:10 e5T2SN1Ea.net
>>58
例えるなら北朝鮮と韓国の陸軍どっちが強いって話
63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:14:26 /9S/eExFr.net
>>58
当時の山梨って農作物があんまり取れなくて、山賊が一杯いたらしいんよ
で、普段から切った貼ったをやってるそういう連中を軍隊に登用したから強かったとか
殺さなければ生きていけない連中vs畑耕していれば生きていける連中
だったら、前者の方が強そうじゃね?
71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:42:34.857 bSFLqu9Y0.net
強いってのは1対1が強いって意味じゃなく、制御が効くって意味だろ
組織的な動きができるのとできないのでは戦術の幅が大きく違うが、これはある程度訓練しないとできないからな

職業軍人だから1対1で農民に負けるわけがないってのは夢を見過ぎだ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:46:54.911 9poKkYs7a.net
のっぶが職業軍人で固めたってのは基本長子相続の武家の次男坊とかの家での半端者あぶれ者を引っ張ってきて専念させたってだけで
足軽とかはそいつらの領地の農民とかだぞ
要は士官クラスの話だよ
73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/05(日) 21:48:57.056 /q1q+0HR0.net
歴史的に見ても傭兵って弱いぞ
織田軍の強さは土地と長槍と鉄砲
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