lucky

鎌倉幕府が1185年設立ってマジ?

1 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:26:44.33 7LeWb9HTa.net
いい国ちゃうんか?
2 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:27:03.62 TbGUSBs70.net
1192作ろう鎌倉幕府やぞ
4 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:27:30 5u1NRuvw0.net
諸説(5個くらい)あり
5 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:27:34 e+k2l1gq0.net
どういうことなの……
6 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:27:49 7LeWb9HTa.net
1185で教わった世代は何歳や?
9 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:28:28.04 xKiB7afIM.net
幕府って定義がそもそも後付けやしな
19 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:31:27.20 Oh8rlxDN0.net
>>9
明治以降に作られた造語やから
10 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:28:53.42 17gSEChV0.net
後世の人間が考えた区切りだからなぁ
12 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:29:05.55 CScTcKM00.net
やっぱ覚えやすいから1192やぞ
13 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:29:22.26 w3SRCZ6/0.net
いつだろうが将来鎌倉時代の研究しない人にとっては何年で覚えてても困らん
20 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:31:43.09 xKiB7afIM.net
>>13
研究してる分には1185年に守護と地頭設置してーとか1192年に征夷大将軍に任命されてーとかなるんやろうけどな
17 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:31:25.18 7V6C6baZM.net
いい箱ってなんや
22 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:31:45.50 W9PMydp0a.net
>>17
玉手箱
96 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:43:48 crQ+zivE0.net
>>22
言うほどいい箱か?
開けたらよぼよぼの老人になるんやぞ
100 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:44:26.98 OZwUqmS40.net
>>96
せやから箱は開けたくなるようなええもんなんやろ
106 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:46:03.34 crQ+zivE0.net
>>100
開けたくなるような箱がいい箱なのか
中にいいものが入ってるのがいい箱だろう
24 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:31:47.83 7LeWb9HTa.net
>>17
1185つくろう鎌倉幕府らしいで
18 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:31:26.40 3VoAvzGA0.net
結局1192派が増えた模様
21 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:31:43.67 wDgsxEXVa.net
将軍就任前の1185年に幕府開けるんか?
なんか納得出来んわね
30 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:32:41.18 xKiB7afIM.net
>>21
そう言う考え方が後世の人間の発想なんよね
将軍にならないといけないとなったのはその後もそう言うノリが続いたからなだけやん
33 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:33:15.04 O77klsKV0.net
>>21
乱暴に言うと征夷大将軍就任が無意味なわけちゃうけど実質的な権力持ったのはもっと前ちゃうんかというお話
23 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:31:47.41 EB3pHKEM0.net
こんなコロコロ変わるなら1192でええわ
26 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:31:54.19 2b+qg99m0.net
1492と645は無事でよかった
28 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:32:23.39 y287t7CL0.net
昔の人も征夷大将軍の響きがかっこいいから名乗るようになったんやろ
34 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:33:29.15 xKiB7afIM.net
>>28
元々は大将軍が名乗りたいって話だったからそれだったら先例のある征夷大将軍とかそんなノリやったはず
38 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:34:34 y287t7CL0.net
>>34
やっぱ人ってミーハーやな
89 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:42:07.41 VzN2vglN0.net
>>28
もともとは坂上田村麻呂のころから東北遠征のために朝廷の許可取らんで軍政引いてええでていう特例や
これを拡大解釈した
29 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:32:30.42 2CgFNdBXa.net
1185年→全国に守護地頭の設置→実質的に頼朝が全国に影響力を持った
1192年→頼朝が征夷大将軍→名実ともに頼朝が武家で一番偉い奴になった
32 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:33:13.95 Nn+0kIAb0.net
受験生のみんな!
右近衛大将は1190
征夷大将軍は1192だぞ!!
40 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:34:36 yi5p19lI0.net
別に今日から幕府ひらきまーすとか宣言するわけじゃないから
41 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:34:39.33 KQhV1guY0.net
今はそもそも幕府なんてないって話やろ
42 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:34:42.39 1BrKUufHp.net
11922960(いい国作ろう)年鎌倉幕府ってもう通用しないんか?
44 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:35:23.36 yi5p19lI0.net
>>42
そもそもそういう問題が出ない
48 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:35:52 3VoAvzGA0.net
>>44
クソみたいな問題だよな今考えると
50 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:36:20.16 wDgsxEXVa.net
1192で問題ないやんけ
66 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:38:24.31 xKiB7afIM.net
>>50
せやで
室町幕府も江戸幕府もそれぞれ将軍に任命された年からスタートなんやしそれでええと思うわ
そう言う話なら室町幕府のスタートとか1392年の南北朝統一になるんちゃうんかと
52 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:36:50 /TOr7QV/0.net
そもそも鎌倉幕府じゃなくて鎌倉殿、百歩譲って鎌倉政権って表記せんとあかんのちゃう
幕府って言葉が歴史用語になっちゃってるのがおかしいと思うわ
55 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:37:15.95 oMdRPr8u0.net
応仁の乱が1467年勃発も撤廃しろ
62 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:38:09.49 Nn+0kIAb0.net
>>55
語呂合わせが覚えやすいから変えんくえてて
56 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:37:27 AhsRyPmsd.net
征夷大将軍じゃなくても武家で一番の役職なら武家のトップじゃねえの?

三国志だと孔明は右将軍に落ちたときも官位トップにして幕府トップのままだったわけだし

82 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:41:37 ZtMljFpya.net
>>56
横並びみたいな状態からこいつが一番って朝廷に認められるかどうかは大きいやろ
上から下に落ちるんやなく下から上に上がるんやから特に
92 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:42:38.59 GLv6AUQpM.net
>>56
この時代の武士の地位は低かった
58 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:37:31 y287t7CL0.net
全国って言っても関西から関東までの間とかやろ
61 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:38:00.85 UNsHiqyvd.net
尊氏と家康は将軍になった日からよな?
なんで頼朝だけ特別なんや?
130 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:50:48.12 N2l+OtZk0.net
>>61
その二人の頃は既に征夷大将軍=武家の棟梁って認識が定着してたけど
頼朝の時は特に意味のない任官で実際頼朝も後で辞任してるから武家の棟梁の地位にしようって意図も別になかった
63 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:38:13.73 Y6DDhBMr0.net
無事故の子作り大化の改新
68 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:38:39 AhsRyPmsd.net
鎌倉時代の征夷大将軍は
奥州藤原氏討伐のためにもらったものだし
当時の価値観的に幕府トップの必須条件でもなかったと思うが
79 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:40:41 A3dXRk/dd.net
>>68
鎌倉に軍を常設する為の大義名分やないの?
肩書きないと勅令で呼び戻すことが可能なはずやし
71 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:39:40.79 5Xyw5j850.net
1185で教えてたのって2,3年くらいか
いい迷惑だよな
119 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:47:55.87 CbhCPGjy0.net
いいや(118)んこ(5)れ鎌倉幕府
141 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:52:27 OcclIEVl0.net
信長はいつ天下人になったかという話やろ
155 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:54:34.45 4rIxYejTM.net
>>141
三好長慶よりも石高(貫高?)超えて京都抑えるぐらいでええんやないのいつか知らんけど
最近の信長の野望もそんな感じやん
142 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:52:50.94 38PUAlsA0.net
年代がガバガバじゃなくて幕府の定義がガバガバなんよ
壇ノ浦の戦い、守護地頭の設置 1185年
頼朝が征夷大将軍 1192年
で覚えればいい
147 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:53:06.19 dKXJW11+0.net
昔の人「1192年に幕府開いたから1192年やな」
今の人「1185年に地方に官職派遣してるやん!実質政権手にしたのこっちやろ」
こんな感じ
157 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:54:40.06 OZwUqmS40.net
>>147
間とって1189年にしようや
150 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:53:45.69 dwJfyw970.net
室町幕府の滅亡が1573年なのがあやしい気が
166 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:56:45.74 A3dXRk/dd.net
>>150
滅亡の定義がなんやねんって話やからな
あと室町幕府は○○代将軍も定義できんよな
義稙は追放されて復権してるし
163 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:56:22.41 QtZ5IZst0.net
そもそも幕府は段階的に成立したもんで
一概にはいえないよね
まあ分かりやすさ重視でええんやけどな
171 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:57:23 crQ+zivE0.net
そもそも幕府ってなんやねん
182 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:59:05.47 QtZ5IZst0.net
>>171
幕府ってのは元々軍が作った前線基地
貴族の家政機関でもあるが
187 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:59:49 4rIxYejTM.net
>>171
戦争するための基地や
鎌倉が奥州を討伐するための基地と言う位置づけ
だから朝廷の命令よりも軍事指揮官である将軍の命令が優先される
175 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:58:09.61 98bjAPa0.net
1192って言ってるのおっさんだぞ → 高校生「1192だよ」
184 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 11:59:31.11 MJE2p8Qy0.net
1180 侍所設置
1183 東国の支配権確立
1184 公文所 問注所設置
1185 守護地頭設置
1190 源頼朝、右近衛大将に任命される
1192 源頼朝、征夷大将軍に任命される
188 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 12:00:02 sQvebLDE0.net
>>184
これのどこで幕府認定するんだ、という論争なんよな
205 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 12:02:56.85 QfVL5sC60.net
>>184
頼朝時代のゴールが1192だし1192に設立でいいやろ
193 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 12:01:10.19 2Kl20buBa.net
征夷って何かね
195 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 12:01:27.99 v+jvWACl0.net
>>193
振り向かないことさ
197 :風吹けば名無し 2019/11/17(日) 12:01:50 +aH3Pzfia.net
>>193
言葉ではなく金額
がん保険内容の見直し 1

いま、がんは国民の半数近くが患う可能性があり、がん保険に加入することをおすすめします。10社くらいの終身がん保険のことを比較検討をした後で、最も良いがん保険に入ることを決めました。 各社のがん保険や人 ...

-lucky

Copyright© 充実ライフ , 2022 All Rights Reserved.